Word!

"Åtminstonde har det inte förts någon särskild debatt om någon av dem."

Nä, det är ju klart, en forumtråd på över 18 sidor (utöver bloggkomentarer, chattar, och annat löst snack) är ju helt klart "inte någon särskild debatt"...

om jag inte mins fel så diskuterades detta länge runt jul och nyår förra året (runt tiden för ricks berömda tiggarbrev) även inför förra årsmötet diskuterades det flitigt på chaten och i forumet. orkar inte leta efter länkar men sök på : )

men jag håller med om att det finns brister...

Jag har för miog att detta togs upp redan innan valet var avklarat att Christian skulle "anställa" Rick som en av sina assistenter.

Nu blir det ju, om jag fattat rätt, troligen 4 assistenter totalt.

Kan inte säga att det stör mig speciellt mycket om nu Rick blir en av dessa officiellt sätt, medan han arbetar med partiet generellt här hemma.

Sen är det ju också givetvis önskvärt med en helt öppen dialog kring besluten, öppenhet är ju trots allt en av dom saker PP bör stå för.

På nåt sätt så tror jag att vi har en snabbare och mer lyhörd demokrati inom PP än något annat parti med mer än ett par tusen medlemmar.
Att Rick skulle få ett ekonomiskt stöd i form av en anställning av Christian är bara logiskt. Jag har gissat att det var planen sen tidigt i våras och jag har pratat om den möjligheten på möten som vi haft lokalt. Har till och med sagt det till Rick att det skulle vara en bra ide. :-)

Nä, jag tror inte att jag var först, bara att jag kommit till samma slutsats som andra i den här frågan för att sen gå vidare med viktigare saker, hur vi bäst kan påverka våra frågor i rätt riktning. Dom enda delarna som har bra ekonomi idag inom PP är "EP-kontoret" och ungdomsförbundet. Själva PP går runt på donationer och ideellt arbete och har inte ekonomi nog att betala Ricks lön samtidigt som vi ska ladda om för en till valrörelse.

Det viktigaste är inte om vi sitter i en grön eller liberal grupp. Christian har skött diskussionerna med de andra grupperna och redovisade det på sin blogg. Jag har förtroende för att han gör det på bästa sätt och har bättre koll på läget än vad jag har här uppe i Umeå. Det var det intrycket jag fick från hans blogg i alla fall.
Den interna diskussion som skett om grupptillhörighet var nog innan valrörelsen, vi hade en strategi hur vi skulle välja grupp och vi har nu genomfört den.

Att Christian och PP valt den gröna gruppen borde i alla fall tysta de kritiker som påstått att vi röstade in en fd folkpartist. Christian är piratpartist främst och det ska bli spännande att se hur han väljer övriga assistenter.
Jag skulle vilja se att det kommer att anställas en eller flera piratpartister från andra länder under kortare tider som ett stöd att sprida PP internationellt.

Men jag håller trots allt med dig, om vi går till val på frågan att öka insyn och demokrati inom EU så kan vi börja internt. Det har förekommit en del dumma och ej genomtänkta beslut men det ser jag snarast som lite växtvärk och att vi inte har så mycket erfarenhet av politik. Ingen av oss är yrkespolitiker.

Så, hur ska vi göra det bättre? Jag vet inte, det är enkelt att kritisera, svårare att komma med konstruktiv kritik.

/Göran, PP Västerbotten

Vi hade den disskutionen runt nyår och runt årsmötet på forum och chatt att om vi kom in i EU parlamentet skulle vi se om vi kunde ordna en anställning till rick via parlamentet, iaf fram till valet 2010, efter det så bör vi kunna avlöna honom och kanske några fler beroende på hur vår prestation i riskdagsvalet blir.. blir det så att vi kommer in i riksdagen så kommer Rick naturligtvis ersättas av någon som vår länk från sverige till bryssel.

Men, vi kanske ska ta o länka de där disskutionstrådarna ngn stanns så folk kan läsa hur vi resonera.. vi är ju trots allt mer än 3 gånger så stora som för 3 månader sedan, så det är inte konstigt att folk inte har järnkoll på läget alltid..

Generellt sett håller jag med om att beslutsvägar och organisationsstruktur skulle kunna vara tydligare -- en diskussion som pågått ganska länge. Avvägningar mellan rörelsefrihet och regleringar måste göras och känslorna kan gå heta emellanåt. Här ett inlägg som Simon (som leder arbetet i organisationsutvecklingsgruppen) gjorde i februari som sätter fingret på flera olika problem som måste tacklas: http://stenskott.wordpress.com/2009/02/06/foreningsdemokrati-20-del-1/ Här forumet där man kan hitta diskussioner och gå med och påverka själv: http://forum.piratpartiet.se/Forum166-1.aspx (öppet för medlemmar).

Det blir en konstigt sammanblandning av olika problem när man drar in hårdragna kvällspressvinklar i den debatten, och kanske förklaringen till att folk inte fokuserade på "rätt fråga" i ditt förra inlägg, Marcin. Just det där med att Rick lever på frivilliga donationer har stuckit i ögonen och diskussioner har förts löpande (helt absurt egentligen, att någons privatekonomi är ämnet för hundratals människors åsikter). Själv tycker jag det är en bra lösning om en del pengar kan gå till honom särskilt med tanke på det dreamteam som verkar vara på gång. http://www.makthavare.se/2009/06/25/regnbagskoal/

Men jag upplever det som sagt inte som en ny förutsättning att det var en möjlighet. Det har alltså talats om ganska länge och ganska mycket. Det som inte finns är färdiga snitslade banor för var sådana diskussioner syns eller vilka som deltar, ett "pris" kanske man kan säga, för den fria och emellanåt lösa organisationen. Nu har några gjort en enastående insats och försökt rensa upp i forumet och göra det tydligare, vilket jag hoppas hjälper komma över den tröskeln. I alla fall ett steg på vägen.

Så, det blir så många olika spår att försöka tackla i resonemanget. Dels organisation, dels Ricks ekonomi, dels partiets 3-piratregel, dels tryggheten som behövs med tydliga avgränsningar för vad man bör, får och kan göra och friheten att springa med bollar som landat i knät. Det är nog ganska frestande att göra det lätt för sig och bara fokusera på en del av en sammanhängande problematik med en stor organisation, dock.

En sak är klar, vill man att något ska ändras måste man jobba för det. Piratpartiet är helt beroende av en ständigt pågående dialog, men problemet är såklart hur man "hänger med" i flödet och att veta var man kan bidra med sina synpunkter.

Vi håller på att uppfinna och experimentera nya sätt att tackla politiskt arbete samtidigt och jag kunde önska att det kunde ske utan misstänkliggöranden.

oj då, skrev det där lite bättre formaterat, råkade bli en klump dock. Ber om ursäkt för att det blev lite svårläst.

Ricks ekonomiska situation diskuterades på årsmötet eftersom det hade lagts en motion om att låta partiet anställa honom. Motionen fälldes då det dels låg för långt in i framtiden för att besluta om då, och dels så lades möjligheten om att honom bli anställd av en eventuell (kom i håg att då var det väldigt osäkert om PP skulle komma in i EU-parlamentet) EU-parlamentariker.

En av sakerna som Christian Engström, som den främste kandidaten helt öppet gick ut med var att om han blev vald så skulle han med stor sannolikhet anställa Rick som assistent verkande på hemmaplan. Detta är inget konstigt då de flesta partier har assistenter på hemmaplan på precis samma sätt, även om det inte är just partiledaren.

Vilka en EU-parlamentariker anställer är helt upp till denne och behöver inte ens diskuteras med någon inom partiet annat än de som ev. ska anställas. Så gör de flesta parlamentariker också. Engström valde att föra en öppen diskussion med medlemmarna helt öppet på ett forum, samt att låta partiets styrelse vara med i beslutsprocesser, alltså mycket mer långtgående demokratiskt än vad som är nödvändigt och vad de flesta gör.

Piratpartiets medlemmar och de väljare som brytt sig om att hålla sig informerade har alltså i ett par månader känt till att Rick förmodligen skulle anställas av den som blev vald till EU-parlamentariker, tills partiet kan börja få partibidrag som de andra, då situationen förstås ändras rejält.

Det är trist att kommentarerna på detta inlägg ligger på en så pass defensiv nivå. Det är något jag har observerat att när det är kritik på PP utifrån så bemöts den ofta med kall kritisk blick där de bra argumenten haglar. Saker som transparens och demokrati, öppenhet och frihet på nätet lyfts fram om och om igen. Som det ska göras givetvis, men när någon inom partiet eller någon som står riktigt nära kritiserar organisationen inifrån så drar man fram "partipiska" och defensivt beteende.

Nej kritisera inte den personen eftersom det ändå inte är så lätt ibland och vi är ett nytt parti man kan inte vänta sig så mycket och bla bla. Som att vi skulle resonera på det sättet om en av de yngre politikerna i ett annat parti sa bort sig i media? Eller äldre som är nya i politiken. Det är lätt att göra fel, låt oss inte kritiskt granska eller vänta oss mer av personen på de premisserna? (talar främst om de kritiska trådarna i Piratpartiets forum kring vissa uttalanden) Släta över istället för att kritisera, det ser bättre ut om vi står enade? Det ser sämre ut om vi som ska kritisera och tänka fritt inte får utlopp för detta eftersom vi ska hålla våra egna politiker om ryggen.

Eller varför inte den klassiska; Nej vi ska inte ha öppna protokoll i partistyrelsen eftersom det kan leda till självcensur. Eller den ännu mer tragiska att det är lite för jobbigt att organisera sånt nu, det kan få vänta. Öppenhet och transparens blir bara slagord som inte betyder något. Det är när detta kritiseras som det defensiva dyker upp. "Jamen du då!" "Kom med nått konkret istället" "Piratpartiet är faktiskt ett nytt parti och allt kan inte funka på en gång.." osv. Ja Piratpartiet är ett "nytt" parti men vi spelar på samma planhalva som partier som funnits i över hundra år, därför ställs det lika höga krav på oss som på dem. Att vara ny i klassen ger inte lindrande omständigheter i politiken, det ställer snarare hårdare krav. Den nya ungen måste bevisa sig innan den får komma in. Vissa som kritiserar vet inte hur man skulle kunna göra istället men vill lyfta diskussionen så att andra ska diskutera. En del har inte lätt för att flänga sig med ord alltid men om de inte känner att de får kritisera eller öppna debatt om de inte har en konkret steg för steg-plan så hamnar vi i en mycket snårig stig.

Kritiken är dessutom befogad i mina ögon. Det finns djupa brister i organisationen och det finns brister i insyn och brister i kommunikationen. Bara det faktum att vi har tre kommunikationskanaler just nu med nästan ingen som helst överlappning mellan varandra (tänker främst på IRC, Skype och forumet). Det kanske finns en lång diskussionstråd om något ämne men som det redan påpekats lär det vara svårt för nya medlemmar att hitta och att sätta sig in i.

Det vore en sak om kritiken var obefogad eller framläggs på ett omoget och störande sätt. "PP suger intern fan!" och liknande hade jag fnyst åt och antagligen sagt åt människan att raka sig och skaffa ett jobb, men de flesta som kritiserar gör det med fakta på handen och goda argument. Lås oss lyssna och ta till oss istället för att fnysa och kasta det åt sidan med kommentarer på det ytliga (som att det minsann visst finns diskussioner och att det minsann inte alls är så dåligt... faktiskt!) och diskutera kärnan i det istället: Öppenhet, transparens och demokrati.

Att inte kritisera och utveckla är att stagnera, och om PP stagnerar i sina tidiga år så kommer vi att självdö utan att vare sig aftonbladet eller de andra partiernas hjälp.

Fortfarande verkar de flesta lägga sig i försvarsposition. Att diskutera internakommunikationsproblem är viktigt, framförallt om man ska kunna fortsätta vara ett "gräsrotsparti"

Tack, Leffe och Emma för vettiga kommentarer som inte bara upprepar "Vi är bra, vi har gjort rätt, kolla den här tråden"

"Ingen av de frågorna tycks vara välförankrad i gräsrotsorganisationen. Åtminstonde har det inte förts någon särskild debatt om någon av dem."

Här har du helt enkelt fel. Hemskt ledsen om du uppfattar detta som en försvarsposition, men detta är fel. De här frågorna har diskuterats mycket. Som Grå påpekade var frågan om Ricks försörjning uppe på årsmötet och diskuterades där. Det här är ingen bakhållspolitik från någon liten klick, utan frågor som varit uppe för diskussion länge.

Och jag känner också rätt många piratpartister...

"Jag är, som jag brukar poängtera, inte med i Piratpartiet - men samtidigt känner jag fler partister än jag tror många som faktiskt är medlemmar gör."

Du har inte bara fel i sak, utan är självgod också. Tråkigt. Du brukar ju ha mycket bra att säga annars! Christian har, som många påpekat - även till förra inlägget men som du valt att inte ta upp - rätt att anställa vem han vill utan att prata med någon.

Men det största problemet med ditt inlägg tycker jag är att du låter som en förstå-sig-påare som känner alla, och med det som grund tycker dig kunna hävda att det inte pågått någon diskussion om frågorna. Självklart finns det problem med internkommunikationen, även det förs det _väldigt mycket_ diskussioner om, men för att dina vänner inte hänger med i dem kan du inte hävda att de inte förs. Det är ju givetvis tråkigt att alla som är intresserade inte hittar till relevanta diskussioner, men det är ett problem som det konstant jobbas på.

Interndemokeratin är ett befogat klagomål, men sättet du gör det på är allt annat än konstruktivt.

Långa inlägg verkar strippas på radbrytningar och blir oerhört svårlästa :/

Ingen särskild debatt, skriver Marcin.

Piratpartiet är ju en enda fortgående debatt, dessutom inför öppen ridå.

Jag har aldrig sett något liknande inom politik vare sig rörande fortgående debatt, tillgänglighet till funktionärer och ledare, eller transparens. Det kan säkert bli ännu bättre, men redan nu så är Piratpartiet utan någon som helst tvekan ledande avseende dessa områden.

Jag har dessutom svårt att se att partiet med sin ytterst vakna väljarkår kommer att glida in i något slutet standardgammelpartiagerande.

(inläggen från Marcin får nog helt enkelt ses som varningsskott i all välmening)


/Erik S

"Om så önskas kan jag lägga fram ett dussin länkar till bloggposter av piratpartister, interna diskussioner på piratpartiets forum och lite annat smått och gott som påvisar de brister som finns."

Ja tack, jag vill gärna se de länkarna.

Jag tror tyvärr att Marcin enbart har lyssnat på en viss typ av kritiker. Ibland väljer man att endast se det negativa ur händelser. Marcin skulle kunna tolka händelsen att Piratpartiet har råd att anställa Rick som något bra, "äntlingen har partiet ekonomi att...". Nej han lyfter istället upp det negativa. Marcin skriver: "Om så önskas kan jag lägga fram ett dussin länkar till bloggposter av piratpartister, interna diskussioner på piratpartiets forum och lite annat smått och gott som påvisar de brister som finns". Det är inte någon som att förnekar att saker skulle kunna göras bättre. Piratpartiet blir inte bättre än vad man själv gör det till. Pirater gör inte saker för att de blir tillsagda, de gör saker när de ser att någon annan gör något bra och kopierar. Om du vill förändra så får du ta på dig arbetskläderna och inte bli rädd för lite smuts under naglarna :)

Det är välkommet och intressant med kritik av organisationsdemokratin av partiet, helt klart.

Men du efterlyser en kritisk debatt som du samtidigt säger att du kan lägga fram "ett dussin länkar till bloggposter av piratpartister, interna diskussioner på piratpartiets forum och lite annat smått och gott som påvisar de brister som finns".

Du efterlyser alltså en kritisk debatt som du redan ser pågår?

Jag förstår inte riktigt men jag tror den kritiska debatten om interndemokrati bara kan gynna och stärka partiet på sikt.

Din blogg kommer misshandla formateringen av stycken här så jag ber känsliga läsare om ursäkt på förhand.

Det som lätt glöms bort är att piratpartiets ungdomsförbund, Ung Pirat har en betydligt mera demokratiskt uppbyggd organisation samt vi jobbar med just intern demokratin varje dag. Allt ifrån beslutsprocesser till medlemmars makt har Ung Pirat gjort ett gediget arbete i en sann föreningstraditionssanda.

Ung Pirat har sedan 2006 utbildat och utbildar tiotusentals unga människor som även är medlemmar i Piratpartiet. Unga medlemmar sitter på massor av styrelseposter, har årsmöten, åker på distriktkongresser å utbildningshelger där de lär sig massor om demokrati i teori och praktik i Ung Pirat.

Dessa börjar nu ta plats på en mängd poster i Partiet. Där är nog en stor del till Partiets fortsätta utveckling av den interna demokratin samt varifrån dess kritik kommer.